22:55 

Размышления после праздника

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Сижу, смотрю новости, думаю - что такое патриотизм.
Есть ли патриотом тот, который в одной руке держит флаг, а другой бьёт своего соотечесвенника, который держит такой же флаг? Есть ли ним тот, который бросает камнем в идущих в другом походе? А может, есть патриотом этот чувак с мегафоном, который угрюмо ревёт "ГОРДОСТЬ! ГОРДОСТЬ!" ??
Может, настоящий патриот - это политик, который гласит пламенную речь, и в этой речи много раз говорит слово "Польша", причем во всех падежах? И который, кроме той речи, ничего хорошего для родины не делает?
Или те, которые бросают в полицейских бутылки, камни, петарды?
А если многих из вышевысказанных спросить про исторю родины, или даже про сегодняшний праздник - многие встанут с приоткрытым ртом и не будут в силе сказать ни слово. Потому что они понятия об этом не имеют.

Всё это было сегодня. На государственном празднике, блин. Правда, только в одном походе, но хватило, чтобы испортить настроение.

Я думаю, что настоящий патриотизм это не красивые слова, не драки на улице, не ненависть к другим, не вечное вспоминание прошлого и жаление над ним.
Патриотизм это не постоянные претензии к соседам. Патриотизм - это не лишняя гордость и убеждение, что только моя страна самая красивая и хорошая во всей вселенной.
Настоящий патриотизм - это постоянная, тихая работа для своей любимой родины. Это честность и ответственность, причем каждого дня. Это память собственной истории, но не постоянное вспоминание прошлого. Это уважение соседам и гостям, которые хотят общаться с нами мирно.
Настоящий патриот не будет примениять во всех падежах названия своей Родины, не будет украшать её словами - он будет делать всё возможное, чтобы она была именно такой, как он хочет. Может быть, он не всё сумеет сделать, но он постоянно будет делать всё, что возможно.
Но прежде всего, настоящий патриотизм - это стиль жизни. Может быть, что это прозвучит пафосно - но настоящий патриот это своего рода посол своей страны. Он даже не слишком много говорит о ней, но его поведение доставляет, что хочется посетить его родину, узнать её историю, увидеть все красивые места этой страны, или просто общаться с её жителями.
Когда я смотрел сегодня на то, что происходило в Варшаве, припомнил один красивый стих Яна Каспровича. И он много говорит о таком тихом патриотизме. Увы, он у меня только на польском языке, не смогу перевести его.

Rzadko na moich wargach

@темы: Польский текст, Польша, Размышления

URL
Комментарии
2013-11-11 в 22:58 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Chris Baggins, патриотизм- честная работа на благо Родины. ты миллион раз прав!!!!!!!!

2013-11-11 в 23:00 

Rosie Took
Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
Chris Baggins, :hlop: ты совершенно верно все сказал!!! просто замечательно. Мне кажется, патриот это даже тот, кто не будет бросать бумажки на улице. Даже это важнее, чем тысячи пафосных слов.

2013-11-11 в 23:02 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Черепашка с рожками, именно, только у некоторых другое понимание.
Кстати, можно и в другой стране работать, судьба иногда решает за нас. Как я сказал - это прежде всего стиль жизни.

URL
2013-11-11 в 23:04 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Rosie Took, спасибо ))
Мне кажется, патриот это даже тот, кто не будет бросать бумажки на улице. ъ
Вот-вот. Стиль жизни, и правильное поведение.

URL
2013-11-11 в 23:20 

tyanavlad
Chris Baggins, Очень хорошие слова! :friend:

2013-11-11 в 23:47 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
tyanavlad, спасибо :friend2:

URL
2013-11-11 в 23:59 

Mihail_Holodkowski
Да, стихи хороши. И перевести адекватно - сложно.

Что же касаемо патриотизма, то мне всегда казалось, что в Польше с этим - получше, чем у нас...
Ну хотя бы потому, что для поляка есть одна Отчизна. А для современного русского - как минимум две - СССР и Россия. И начинается такая каша в голове!...

Поэтому у нас сейчас часто вспоминают выражение Сэмюэля Джонсона "Патриотизм — последнее прибежище негодяя." (Patriotism is the last refuge of a scoundrel.) Смысл его
практически совпадает с цитатой из М.Е.Салтыкова-Щедрина: «На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...»

2013-11-12 в 00:13 

Ringmaster
А время, шурша, утекает сквозь пальцы Колючим стеклянным песком...
Правильно сказано. И с этой точки зрения, Крис, ты - самый горячий польский патриот, которого я имел честь читать.

2013-11-12 в 00:15 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Mihail_Holodkowski, Да, стихи хороши. И перевести адекватно - сложно.
Можно попробовать перевести буквально, чтобы смысл узнать, но как стих - я не сумею.
Ну хотя бы потому, что для поляка есть одна Отчизна. А для современного русского - как минимум две - СССР и Россия. И начинается такая каша в голове!...
Поверь мне, у нас не лучше. Тоже некоторые считают, что Отчизн было несколько. Хватит в телеке послушать.
Поэтому у нас сейчас часто вспоминают выражение Сэмюэля Джонсона "Патриотизм — последнее прибежище негодяя."
Сегодня можно было это увидеть буквально, увы. Кстати, в ваших новостях, кажется, что-то было, эти дураки возле посольства РФ накуролесили.

URL
2013-11-12 в 00:16 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Ringmaster, спасибо за добрые слова :friend:

URL
2013-11-12 в 00:18 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Мне в последнее время иногда кажется, что я патриот Польши, где никогда не была, больше, чем России... Хотя спросить меня, где я хочу прожить всю жизнь или хоть большую часть - отвечу, что в Петербурге и нигде больше.
Это все Сенкевич виноват, я уже писала у себя, что из его книг что-то такое проходит напрямую в мозг, да еще и незаметно :)

Надеюсь, меня поймут правильно :) Ибо действительно очень нравится Польша и польский язык, надеюсь там какое-то время пожить и в том числе поучиться и все такое.
А Россия - ну это просто такое место, которое надо принимать, как факт. Очень дурацкая страна, которая все равно одна такая и которая если не пафосная Родина, то как минимум привычная и понятная.

2013-11-12 в 00:24 

Mihail_Holodkowski
Кстати, в ваших новостях, кажется, что-то было, эти дураки возле посольства РФ накуролесили
Chris Baggins, не смотрел, но слышал. Таких и у нас полно, что любят у посольств плеваться...

А Россия - ну это просто такое место, которое надо принимать, как факт. Очень дурацкая страна, которая все равно одна такая
Кристалл хрусталя, во-во, я тоже думал, что одна, и хотелось полякам сказать: "Нам бы ваши проблемы!" Но вот Крис утверждает, что и у них дурацкости хватает...

2013-11-12 в 00:33 

~Tikki
Пока ты всматриваешься в бездну, у тебя чай остывает
Chris Baggins, +1000 :friend:
У нас насчет патриотизма среди некоторых товарищей превалирует та же хрень, только в квадрате.

2013-11-12 в 00:40 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Кристалл хрусталя, да, Сенкевич втягивает )) Трилогия написана просто чудесно.
А Россия - страна как страна, у неё есть свои преимущества и недостатки. Как у всех ))))
Приглашаю посетить Польшу ))) она красивая )))

URL
2013-11-12 в 00:44 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Mihail_Holodkowski, не смотрел, но слышал. Таких и у нас полно, что любят у посольств плеваться...
Они там камнями даже бросали, и сожги что-то. Но не на территории, снаружи.
Но вот Крис утверждает, что и у них дурацкости хватает...
О, да, хватает полностю. Наши проблемы другие, чем в России, но не менее надоедливые (по-польски можно сказать upierdliwe :) )

URL
2013-11-12 в 00:46 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
~Tikki, У нас насчет патриотизма среди некоторых товарищей превалирует та же хрень, только в квадрате.
:buddy: ну так ты понимаешь )))

URL
2013-11-12 в 00:47 

~Tikki
Пока ты всматриваешься в бездну, у тебя чай остывает
ну так ты понимаешь
Еще как. Тошнит от этого уже просто...

2013-11-12 в 00:49 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
~Tikki, Тошнит от этого уже просто...
Как я тебя понимаю... я уже смотреть на них не могу.

URL
2013-11-12 в 00:59 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Дорогие русские и украинцы. айда татар бить! Значица, за иго отомстить супостатам!

2013-11-12 в 01:08 

Mihail_Holodkowski
айда татар бить! Значица, за иго отомстить супостатам!
uele, по новой официальной исторической концепции больше нет "татаро-монгольского ига", а есть "ордынское иго". Так что бить некого. Только "апстену". :ubej:

2013-11-12 в 01:15 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
uele, за иго отомстить супостатам!
Чем отомстить? )))

URL
2013-11-12 в 01:19 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Mihail_Holodkowski, ничего не знаю. в орде было национальное большинство и верхушка, так что не отвертятся. Да, вот, монгольское посольство громить! И вообще. нам официальная концепция не указ)).
Chris Baggins, бутылками и петардами, конечно)).

2013-11-12 в 01:28 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
uele, они и нам надоели в своё время ))) хотя правда, некоторые татары мужественно сражались за Польшу. Их потомки до сих пор живут у нас ))

URL
2013-11-12 в 02:43 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Chris Baggins, Хорошо сказал.

2013-11-12 в 03:01 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Li_Liana, спасибо, Ли :buddy:

URL
2013-11-12 в 06:58 

Catkin
"Ведь нет, кроме нас, трубачей на земле." Наум Коржавин
Chris Baggins,
Чистая правда! Кстати, это вообще верно относительно любви, не только любви к Родине. Важны дела, а не громкие слова.

2013-11-12 в 08:26 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mihail_Holodkowski, не, я немножко не про то. Одна не потому, что "уникально дурацкая", а потому что все равно своя :-D Ну я например не могу представить себе, что всю жизнь буду говорить на другом языке. Даже на любимом польском. И Питер вот. И так далее. Нелюбовь к партии власти, направлению политики и бардаку в целом не отменяет убеждения, что родина остается родиной. Даже если там объективно хреново.
Chris Baggins, вот Крестоносцы мне как-то не, а Трилогия прекрасна. Пытаюсь читать по-польски (в адаптации) - читаю вслух :-D Хорошо, что соседей это не волнует. А то и понимать со звучанием легче, и звучит красиво. Для меня польский очень музыкальный, по-русски вслух разве что стихи читаю или когда просят озвучить, не для себя в пустой квартире.
Я обязательно когда-нибудь решу свои "временные" трудности с деньгами, силами и временем и таки приеду :) Это очень круто приехать в страну из книжки, наверное. Паспорт уже оформила, осталось сделать визу и понять, когда есть возможность приехать.

2013-11-12 в 11:53 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Catkin, именно так, важны дела, а не слова. Спасибо! :flower:

URL
2013-11-12 в 11:58 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Кристалл хрусталя, Нелюбовь к партии власти, направлению политики и бардаку в целом не отменяет убеждения, что родина остается родиной.
Это верно. Настоящий патриотизм это между другим здравый взгляд на свою страну. Надо ней гордится, но нельзя закрывать глаз на очевидные недостатки.
вот Крестоносцы мне как-то не, а Трилогия прекрасна.
Крестоносцев я никогда не читал. Кроме Трилогии ещё W pustyni i w puszczy, ну и рассказы. Они хорошие.
А то и понимать со звучанием легче, и звучит красиво. Для меня польский очень музыкальный, по-русски вслух разве что стихи читаю или когда просят озвучить, не для себя в пустой квартире.
Интересно ))) а вот, для меня русский более музыкальный, чем родной язык. Только эти ваши ударения.... ))))
Это очень круто приехать в страну из книжки, наверное. Паспорт уже оформила, осталось сделать визу и понять, когда есть возможность приехать.
Думаю, тебе понравится ))) есть красивые места, да.

URL
2013-11-12 в 12:12 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Chris Baggins, Кроме Трилогии ещё W pustyni i w puszczy, ну и рассказы. Они хорошие.
Я потом поищу, что у нас переведено и почитаю :) В оригинале пока тяжело понимать с нуля, проще найти перевод или адаптацию.
для меня русский более музыкальный, чем родной язык. Только эти ваши ударения.... ))))
Большей части знакомых мне русских польский не нравится, кстати. Слишком много шипящих и сложное местами произношение. А мне вот как-то ни то, ни другое не мешает :) В русском тоже все нетривиально, да.
Думаю, тебе понравится ))) есть красивые места, да.
Мне иногда кажется, что после книг пани Иоанны по Варшаве я буду ходить как по знакомому городу :)

2013-11-12 в 13:45 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Кристалл хрусталя, Для меня польский очень музыкальный, по-русски вслух разве что стихи читаю или когда просят озвучить, не для себя в пустой квартире. Мне польский нравится, но русский считаю музыкальнее всё-таки. А Крис меня всё время за мягкое, певучее произношение критикует, когда я по-польски читаю)).

2013-11-12 в 13:59 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
uele, я не считаю синонимами "музыкальный" и "мягкий и певучий" :)
Не буду утверждать, что мое произношение тут идеально, ибо язык знаю весьма и весьма средненько, но преподаватель на курсах (носитель языка и филолог) его хвалил :) А вот насколько оно хорошо в действительности - узнаю, когда наконец-то приеду в Польшу и попробую пообщаться с местным населением :)

2013-11-12 в 14:17 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Кристалл хрусталя, по-моему, основная проблема в общении с носителями языка не том, чтобы выговаривать (они и с неправильным произношением поймут))), а в том, чтобы понимать. Это я впечатлениями делюсь. Я не то, чтобы не понимала совсем, но что-то не пойму, а что-то пойму с опозданием. У меня был дурацкий случай: пошла в общественный туалет, поздоровалась, отдала кассиру деньги и попёрлась в кабинку, и только дёргая уже за ручку поняла, что кассир пытается мне сказать, что все кабинки заняты. Я её поняла и без этого, но уже когда понимать было уже поздно. Учитывая, что уходя я ещё и спасибо сказала (а выговариваю я недурно + что там, за всё время три слова сказала простых), она, видимо, решила, что я просто дура или глухая. Ну и ещё ряд случаев)).

Я, правда, никаких курсов не посещала и не посещаю, учу сама + Крис контролирует.

2013-11-12 в 14:28 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
uele, понимать сложно, да. Я учила вообще полностью сама, немного грамматики+тексты (Хмелевская в переводе Франка, толстенный бумажный том, очень долго жил в рюкзаке :))+Аудиокниги. Поначалу слушала как музыку по принципу "ничего не понятно, но звучит прикольно и имена знакомые", потом начала "выслушивать" отдельные слова, потом фразы, потом следить за текстом и улавливать сюжет даже там, где его не знаю или не помню. Все целиком не понимаю до сих пор, но для "общей картины" хватает.
А когда на курсах пан Яцек (преподаватель) травил байки из жизни, а он это любит делать, поняла, что не сразу отсекаю на каком языке он говорит - ибо говорит-то по-русски прекрасно, но небольшой акцент есть все равно, а уровень понимания практически не различается. Сама, признаться, удивилась :) Но да, короткую фразу вполне могу просто не расслышать, но на это всегда есть стандартный ответ "Nie rozumiem. Nie jestem polska. Prosze powtarzać" написание последнего слова добывала гуглом, ибо забыла :)

2013-11-12 в 14:40 

Mihail_Holodkowski
Кристалл хрусталя, я тоже учил сам. Сначала слушал радио, затем читал журналы и книги, со словарем, потом без. Когда первый раз приехал в Польшу (где-то через 5 лет после начала самостоятельного "погружения" в язык) - понимал все.
Так что советую слушать радио (сегодня в Сети это не проблема - www.polskieradio.pl/, и др.), а также смотреть ТВ (вот, например: weeb.tv/channels ) и еще смотреть польские фильмы с русскими субтитрами.

2013-11-12 в 14:43 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mihail_Holodkowski, я "Огнем и мечом" с оригинальной дорожкой уже наизусть знаю))) Надо еще что-нибудь найти, но почему-то большую часть известных мне польских фильмов удается накопать либо в оригинале без сабов, что для меня пока сложновато, либо только с русской дорожкой.
А радио и ТВ я даже по-русски не особо воспринимаю, предпочитаю кино и аудиокнижки :)

2013-11-12 в 14:45 

Mihail_Holodkowski
почему-то большую часть известных мне польских фильмов удается накопать либо в оригинале без сабов, что для меня пока сложновато, либо только с русской дорожкой
Кристалл хрусталя, это однако, странно. У нас большинство переводят сабами: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2836856

2013-11-12 в 14:46 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Mihail_Holodkowski, взяла на заметку)).
Кристалл хрусталя, "Огнём и мечом" смотреть собираемся)). Только там без сабов, буду выживать))). Ну, я там включила какую-то сцену на пробу, что-то понимаю. Ящетаю, для человека, который учит язык, разъезжая с учебником в метро (меньше года), недурно)).

Научный диспут целый)).

2013-11-12 в 14:50 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mihail_Holodkowski, вот-вот, на рутрекере я их найти и не могу. Может, поиском пользоваться не умею, хз :secret:
ЗЫ. О! За ссылку спасибо, до этого треда я не докопалась, а общий поиск по сайту дает фигню.
uele, я "Потоп" без сабов смотрела - ничего так. :)

2013-11-12 в 14:53 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Кристалл хрусталя, Большей части знакомых мне русских польский не нравится, кстати. Слишком много шипящих и сложное местами произношение.
А ну, есть такое дело. W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie ))))
В русском тоже все нетривиально, да.
Да ещё как )))
Мне иногда кажется, что после книг пани Иоанны по Варшаве я буду ходить как по знакомому городу :)
Это может быть ))) хотя многое изменилось.

URL
2013-11-12 в 14:58 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Кристалл хрусталя, "Nie rozumiem. Nie jestem polska. Prosze powtarzać"
Позвольте корректировать )))
"Nie rozumiem. Nie jestem poLKĄ. ProszĘ powtÓrzYć"

URL
2013-11-12 в 15:01 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Chris Baggins, спасибо) Что интересно, powtÓrzYć я написала правильно, а потом решила проконсультироваться у гугла... Ну в общем зря решила :) А еще на рабочем компе нет польской раскладки, только стандартная английская поэтому знаки с "хвостиками" просто сложно печатать.

2013-11-12 в 15:01 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
uele, "Огнём и мечом" смотреть собираемся)). Только там без сабов, буду выживать))).
Вот-вот ))) если что, буду быстро писать сабы в скайпе ))))
Ящетаю, для человека, который учит язык, разъезжая с учебником в метро (меньше года), недурно)).
Да я постоянно повторяю, что неплохо ))) и при последним чтении стишка выговор хороший )))
учу сама + Крис контролирует.
И это прекрасно получается, ящетаю )))

URL
2013-11-12 в 15:01 

Mihail_Holodkowski
общий поиск по сайту дает фигню
Кристалл хрусталя, опять же странно. В поиск вводится - "Польша sub rus".
Из свежачков рекомендую rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4572814

2013-11-12 в 15:05 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Mihail_Holodkowski, Так что советую слушать радио (сегодня в Сети это не проблема - www.polskieradio.pl/, и др.), а также смотреть ТВ (вот, например: weeb.tv/channels ) и еще смотреть польские фильмы с русскими субтитрами.
Поддерживаю. Я, правда, учил русский в школе и три года назад только припомнил его - но во время припоминания начал с чтения. А теперь я тоже часто смотрю фильмы с русской озвучкой. Надо честно сказать - в прямой речи я ещё часто теряюсь, и прошу повторять. Просто иногда не понимаю, особенно если быстро говорят.
Но я уже практически двуязычный.

URL
2013-11-12 в 15:07 

Mihail_Holodkowski
ящетаю
Chris Baggins, пока ты учишь правильному польскому, тебя учат неправильному русскому!!! :alban:
Правильно надо - "ящетаЙУ"! :peshi:

2013-11-12 в 15:10 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mihail_Holodkowski, ну правильно, я-то ищу по названиям фильмов. И не знаю уж, почему, но получаю исключительно раздачи с русской звуковой дорожкой, в полноценном виде с двумя дорожками и сабами так нашлось только Огнем и мечом и еще Потоп - без сабов...

2013-11-12 в 15:16 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Mihail_Holodkowski, Правильно надо - "ящетаЙУ"!
Записал в тетрадке :write2: спасибо :)

URL
2013-11-12 в 15:23 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
ну вот, научили хоббита плохому :)

2013-11-12 в 15:27 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Mihail_Holodkowski, Правильно надо - "ящетаЙУ"! :peshi: Позвольте! И это неверно! Правильно - "ЙАщетаЙУ"!

2013-11-12 в 15:40 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Кристалл хрусталя, гы ))) *тщательно всё записует*
uele, Позвольте! И это неверно! Правильно - "ЙАщетаЙУ"!
Значит, три версии ))) я очень рад )))))

URL
2013-11-13 в 12:53 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
возвращаясь к исходной теме записи. Была вчера на выставке 400-летие дома Романовых. Начинается там со Смутного времени. Поляки-то у нас "повеселились"! ( и это я не беру ещё события 1830-х годов, и расстрел наших поляками в 20-е годы 20 века!) Так что стоило бы бросателям бутылок в российское посольство на себя оборотиться. Кто ещё на кого больше имеет права обижаться!

2013-11-13 в 13:19 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Черепашка с рожками, дело не в том, чтобы вечно вспоминать прошлое и жить в ним, только чтобы помнить прошлое и делать выводы. Эти идиоты, которые позавчера бросали камнями и чем-то ещё, живут именно в прошлом. Или вообще понятия не имеют о истории, просто слушают других идиотов.
Кто ещё на кого больше имеет права обижаться!
А зачем вообще вычислять такое? Я уже сказал, как в записи, так в комменте - дело не во вечном вспоминании прошлого. Надо помнить и делать выводы, чтобы плохое не вернулось. Иначе происходит такое, как у нас позавчера.
Я читаю многое про Россию и Польшу, про нашу общую историю. Я могу плакать над том, что было плохое, и радоваться том, что было хорошее.
Но обижаться - я даже не думаю. На кого? На тех, которые уже давно в могиле?
А за идиотов мне просто стыдно.

URL
2013-11-13 в 13:21 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
...Давайте заодно обидимся на немцев, например - они совсем недавно что в Польше, что в России от души развлекались. И на Турцию. И еще на кого-нибудь, чтобы не скучно было жить... Если люди идиоты и хотят швыряться бутылками - они будут это делать. Во что они ими швыряют, в конечном счете даже не так важно, к политике и реальным событиям оно, как мне кажется, очень мало имеет отношения.

2013-11-13 в 13:23 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Во что они ими швыряют, в конечном счете даже не так важно, к политике и реальным событиям оно, как мне кажется, очень мало имеет отношения.
ну, почему неважно? Важно! Обливание друг друга помоями - дело неблагодарное, но многими, неспособными на созидательный труд для своей страны очень востребованное. Легче орать на соседа, чем работать.

2013-11-13 в 13:26 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Беспорядки устраивать имеет смысл из-за текущих ситуаций, когда есть возможность изменить что-то в настоящем. Сколь я понимаю, речь ещё шла о том, что якобы Польша от кого-то там зависит (от России, Германии, далее по списку). Не знаю, в каком таком смысле зависит, но логичнее уж тогда было бы где-то у собственного правительства митинговать, ящетаю, когда речь идёт о неправильной политике собственного руководства.

2013-11-13 в 13:27 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Кристалл хрусталя, у нас ещё и шведы хорошо прогулялись, ты знаешь. И это была действительно ужасная война.
Вообще викинги нам хорошо надоели, надо бы и норвегам устроить дебош.
Турция - да, те регулярно устраивали наезды, вместе с татарами. Наконец-то получили по ушам под Венной и как-то угомонились ))
Если люди идиоты и хотят швыряться бутылками - они будут это делать.
А да. И ничто их не переубедит, что они неправы. Кроме хорошего штрафа.

URL
2013-11-13 в 13:31 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Chris Baggins, о, точно, и шведы. И крестоносцы, которые в принципе тоже немцы, но раньше. А для России - еще французы, те же турки, татары, шведы и вообще если вспоминать все исторические разборки и по каждому поводу дебош устраивать - никаких бутылок не напасешься.

2013-11-13 в 13:34 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
uele, у этих идиотов дело не в том, чтобы менять неправильную политику. Дело в том, чтобы драться и швырять бутылками. Им пофиг, кто правит, главное развлечение - бить тех, кто думает иначе, чем они. И всё. Я тут не хочу цитировать некоторых оправжаний, ибо просто стыдно. Да и не хочу вообще.

URL
2013-11-13 в 13:36 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Черепашка с рожками, ну так не важно, кто в данном случае сосед :) Причина в том, что кому-то хочется побуянить, а повод для побуянить ищется по мере степени идиотизма.

2013-11-13 в 13:37 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Черепашка с рожками, Обливание друг друга помоями - дело неблагодарное, но многими, неспособными на созидательный труд для своей страны очень востребованное. Легче орать на соседа, чем работать.
Потому я и сказал, что считаю их идиотами. Вселенскими.

URL
2013-11-13 в 13:39 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Потому я и сказал, что считаю их идиотами. Вселенскими.
а я-мерзавцами.

2013-11-13 в 13:40 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Причина в том, что кому-то хочется побуянить, а повод для побуянить ищется по мере степени идиотизма.
это верно.

2013-11-13 в 13:40 

Mihail_Holodkowski
логичнее уж тогда было бы где-то у собственного правительства митинговать, ящетаю, когда речь идёт о неправильной политике собственного руководства.
uele, то же самое было в Москве, в Бирюлево, когда после убийства русского азербайджанцем толпа пошла не к милиции и не к управе, а к торговому центру и к рынку. Это классическое правило - "искать не где потеряли, а где светлее - под фонарем"...

2013-11-13 в 13:42 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
То же самое было в Москве, в Бирюлево, когда после убийства русского азербайджанцем толпа пошла не к милиции и не к управе, а к торговому центру и к рынку.
погоди! Там пошли бить морды за совершённое здесь и сейчас, с учётом того, что милиции и управе по фиг местные. они давно пришлыми прикормленные. Самооборона населения, брошенного собственными властями на произвол судьбы.

2013-11-13 в 13:46 

Mihail_Holodkowski
Черепашка с рожками, вот и я о том же. Ситуации разные, а реакция "населения" (читай="быдла") - одна и та же: поиск врага. Москвичей достали южане за последние годы, а поляков достали русские (читай="советские") за гораздо больший срок...
И в обоих случаях протест канализируется не в социальном, а в национальном направлении.

2013-11-13 в 13:52 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
а поляков достали русские (читай="советские") за гораздо больший срок...
Вот я бы не сказала, что это сравнимо в принципе.

2013-11-13 в 13:54 

uele
Бороться и искать, найти и перепрятать
Mihail_Holodkowski, не согласна, в Бирюлёво был прорвавшийся нарыв в связи с актуальной ситуацией, и виновато в этом не посольство Азербайджана.
А поляков, может, и за больший срок достали, но это было давно и к актцальной ситуации отношения не имеет, тем более, что какя уже было сказано, по части истории всем есть что друг другу предъявить.

2013-11-13 в 13:55 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Mihail_Holodkowski, прошлое и настоящее в плане доставания, согласись, вещи разные.
И ты не обратил внимание на ту часть коммента, где я говорю о главной причине такой реакции - печальный опыт того, что властям наши проблемы до фени, они нас чёрту продадут, не то что пришлым, со всеми потрохами, лишь бы карман свой набить. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Толку идти в милицию/управу? Там не помогут!

2013-11-13 в 14:06 

Chris Baggins
Я - Беггинс. Крис Беггинс.
Дорогие мои все.
Я думаю, что дискуссия идёт не в ту сторону. так давайте прекратим. Я не закрываю комментов, но очень прошу не тянуть дальше.
Иначе до чёртиков договоримся )))
ЗЫ. Однако, я закрою.

URL

Bag End

главная